Vous êtes très nombreux à me demander les estimations des
résultats de la société pour l’année courante et les années à venir.
Comme je l’ai indiqué dans la note précédente, le département financier d’Asia Mining a établi plusieurs scénarios :
- Le second, Asia Mining augmente sa participation dans Henan Yuguang de 30% à 60%
- Le troisième, Asia Miing réalise l’acquisition d’une mine en Chine ;
- Le dernier, Asia Mining augmente sa participation dans Henan Yuguang de 30% à 60% et réalise l’acquisition d’une mine en Chine.
Comme vous le constatez, l’entreprise redevient profitable dès 2009. Cela est due à la reprise économique – bien que stimulée par le gouvernement – qui est vigoureuse surtout dans le secteur des matières premières. Les secteurs immobilier et automobile sont toujours dynamiques et le gouvernement central stocke de grandes quantités de matières premières – tout cela contribue à soutenir l’activité de Henan Yuguang.
Fabrice, que penses tu de l'analyse suivante, prise dans le forum de Boursorama ? :
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Posté par rodogyl · boursomarquer · ignorer
LA VERITE DES CHIFFRES : 0,04 €
Auj. à 20:00
je ne pensais pas que la société communiquerait des chiffres : ils sont parlants :
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RAPPEL :
La société a été introduite sur la base des prévisions suivantes :
"concernant les aspects financiers, le tableau ci-dessous donne le CA, REX et Marge pour les années 2008 (prévisionnels) et 2009 (prévisionnels)"
CA 2008 : 1 133 M HKD REX : 59 M HKD
CA 2009 : 7 549 M HKD REX : 534 M HKD
Les modalités de l'introduction sont les suivantes: la cotation sera directe sur le marché libre, le nombre de titres émis le premier jour sera de 300.000 et le prix d'offre sera de 0,54 Euro par action.
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Les résultats 2008 et chiffres communiqués pour 2009 sont EDIFIANTS :
CA 2008 : 307 M HKD et PERTE
CA 2009 : 538 M HKD et profit de 22 M HKD
Soit un CA prévisionnel 2009 même pas égal à 10 % du montant qui a servi à déterminer le cours d’introduction de 0,54 € :((
Certains analystes valorisent une société en fonction de son CA.
En admettant comme juste une évaluation de 0,54 € pour un CA de 7 549 cela donne pour un CA de 538 une valorisation de : … 0,04 € !!
cours valorisé par le marché avant l’intervention des spammeurs, étrange n’est il pas ?
Rédigé par : romain | 08 septembre 2009 à 20:04
bonsoir fabrice,
ma petite question du jour est , quel est le nom de cette societe en chine?
merci pour ta reponse
cordialement,francis.
Rédigé par : francis | 08 septembre 2009 à 21:08
bonsoir fabrice,
je voudrais savoir si la societe porte le meme nom en chine?
cordialement francis.
Rédigé par : francis | 08 septembre 2009 à 21:13
Bonsoir Fabrice et merci pour ton travail d'investigation.
Mais si je poste un message ce n'est pas pour commenter ton article qui est très clair.
C’est plutôt par rapport à la pseudo analyse ci-dessus, dont le moins qu'on puisse dire, c'est quelle manque de sérieux et a été clairement postée pour orienter le cours de l'action à la baisse sur le forum de boursorama.
En gros, ce que dit cette « analyse » est que cette entreprise, malgré les perspectives encourageantes des résultats 2009 suite aux pertes de 2008, doit retrouver un cours de 0,04€. Ceci à grand renfort de chiffres et de calculs.
Et personnellement, je trouve que c’est de la désinformation que faire croire des choses pareilles. C’est cela que je trouve « EDIFIANT » comme dit son auteur. D’autant plus que la personne qui a posté cette « analyse » passe ses journées à faire du matraquage sur le forum. Il n’a d’ailleurs pas répondu aux questions à propos de ses calculs.
Ce que je trouve étrange moi, par rapport à la valorisation de 0.04€ calculée par rodogyl, c’est que pour estimer une valeur de l’action en 2009 il part du principe que la valeur d’introduction de l’action en 2008 (0,54€) correspond au CA qui a été estimé lors de l’introduction pour 2009 (7 549 M HKD). Pourtant, il m’aurait semblé que la valeur à l’introduction était sensée refléter les chiffres disponibles le jour de l’introduction ? C'est-à-dire les chiffre de 2007 ainsi que ceux estimés pour l’année 2008 ?
En faisant le même calcul que rodogyl avec le CA de 2007, on arrive déjà à une valeur de plus de 0,28€ et avec le CA estimé de 2008, plus de 0,25€ et non de 0,04€ !!!
Je ne sais pas ce que toi Fabrice tu penses de cette analyse, mais moi Romain, je trouve qu’elle n’apporte rien et fait même de la désinformation ! Quand je pense que rodogyl ose titrer « LA VERITE DES CHIFFRES : 0,04€ » !!!
La vérité de l’intox oui !!
Désolé Fabrice que ce genre de bêtises débordent de boursorama pour venir polluer ton blog.
Et aussi de ne pas avoir pu attendre que tu y répondes ;-)
Sébastien
Rédigé par : Sébastien | 09 septembre 2009 à 21:52
Sébastien, Francis, Romain
Déjà quand vous faite une évaluation d'un titre avant une introduction vous utilisez plusieurs méthodes de valorisation. EFI en utilisait 4: PER, VE/REX, DCF et Valeur de rentabilité. Ensuite on moyenne le résultat des 4 méthodes. Dans 2 des méthodes, on réalise une projection des résultats sur plusieurs années - au moins 5. Donc l'hypothèse de base, c'est à dire prendre en compte uniquement l'estimation de CA de 2009 n'est pas juste.
Maintenant que les résultats estimés sur les années 2009-2012 (par exemple) aient été très optimistes et que cela ait conduit à une évaluation du prix par action tout aussi optimiste est tout à fait possible.
Ca n'a pas trop de sens (pour moi) de valoriser une société sur son CA, ce qui compte c'est le revenu net et pour être plus rigoureux, le BFR et le cash flow disponible.
Enfin dernier point important, le prix d'un actif est décidé par "le marché", c'est à dire des personnes qui estiment que cet actif a du potentiel ou non dans un avenir plus ou moins proche. Il peut être bradé à un moment et complètement surévalué à un autre. Prenez Renault par exemple, en Mars, le titre valait à peine ses fonds propres, aujourd'hui eu-égard ses perspectives 2010, il est déjà surévalué. Il y en a beaucoup d'autres comme ça...
Voilà pour une première réponse.
Rédigé par : Fabrice | 10 septembre 2009 à 22:15
Merci de votre blog Fabrice, mais la j'ai regardé en détail et même en profondeur..
Ce dossier me semble assez fumeux et n'inspire pas très confiance pour les raisons qui suivent :
1er Élément pas clair :
Quelle société et créée quand ? en 2008 ou en 2002 ? Et avec un capital de combien ? 100 M HKD ou 20 M HKD ?
Faudrait savoir ?
D'après le site Asia Mining ( très minimaliste, pas un chiffre, un organigramme bidon )
Asia Mining (Hong Kong) LTD was established on 14th Feb, 2008, with authorised capital of 20,000,000 HK dollar, and headquarter located in Hong Kong. Asia Mining is an investment holding company, currently holds 100% shares of Hong Kong Metals & Mines and 30% shares of Henan Yuguang Zinc Industry LTD.
D'après Euronext
Capital social 100 000 000 HKD divisé en 100 000 000 actions ordinaires d'une valeur nominale de 1 HKD - Date de création 27/05/2002
Et pourquoi uniquement 10M de titres listés sur Euronext et pas 100M ? question de coût ? on retrouve la même caractéristique sur Lionax ou YD Solar (2,5M titres sur 100M )
L'ennui est que beaucoup raisonnent sur une capitalisation indiquée sur Boursorama ou Boursier.com totalement fausse ( correct sur Euronext )
2ème Élément pas clair :
La filiale chinoise à 30%
Elle fait partie d'un groupe côté depuis 2002 à la bourse de Shangaï !
Vous êtes bien sur que cette participation soit bien réelle et surtout qu'il s'agit bien de la même société et pas d'une autre ?
Site : http://www.ygzn.com.cn/en/
Maison mère ( cotée SHANGAI STOCK EXCHANGE code 600531 )
河南豫光金铅集团有限责任公司
Henan Yuguang Gold & Lead Group Co., Ltd
Téléphone : 86-391-6665836
Profil ( en chinois )
http://finance.sina.com.cn/iframe/ad/PDPS000000004094.html
Filiale
河南豫光锌业有限公司
Henan Yuguang Zinc Industry Co., Ltd
TEL : 0391-6698888
Société chinoise ou HK d'ailleurs ?
Il semble qu'il en existe deux !
Henan Yuguang Zinc Industry LTD was established in 2004, with registered capital of 10,000,000 HK Dollar. ( site Asia Mining )
Henan Yuguang Zinc Industry Co., Ltd ( chinoise )
注册资本：10000 万元 Capital social: 100 millions de yuans
3eme Élément pas clair : les chiffres
Participation à 30% : on ne consolide pas par intégration mais par mise en équivalence.
Il faudrait donc ne prendre en revenu que l'activité propre, celle du trading et convertir la valeur des titres en quote-part de situation nette, mais pas cumuler les chiffres d'affaires des deux entités.
En supposant que la participation soit bien réelle, avec quels fonds peuvent ils acheter 30% de plus ?
D'autant que ygzn dit avoir investi 1,2 Mds RMB (120ME) dans une nouvelle unité de production. Pourquoi voudriez vous qu'ils cèdent maintenant la majorité d'une entité dans laquelle ils ont investi aussi massivement !
Au passage pas de cohérence entre les chiffres donnés le 30 juillet 2008 avec un CA 2007 de 1,04 M HKD et ceux donnés récemment CA = 1,030 M HKD, donc 1000 fois plus !
4eme Élément pas clair : L'actionnariat
Quels sont les actionnaires majoritaires de cette entreprise ? Uniquement Ruffy et EFINasia ou EUFinasia ne sont ils pas actionnaires ? quid de EFI ?
Sur cette présentation
http://www.sungreen.com.hk/sc_upload/images/july2009.pdf
dans la bio de Mr Mei Wei apparait une société sur Shenzen qui serait son support d'investissement en Chine ( Shenzhen First Create Investment Limited )
Un rapport direct ou indirect avec Asia Mining ?
5eme Élément pas clair : L'IPO ?
Pourquoi ne pas avoir introduit la société sur HK ou est déjà cotée l'autre entreprise de Mr Mei Wei ( China Nonferrous Metals ) ?
Elle aurait couté cher à l'entreprise et impacté son RN 2008, mais pensaient ils réellement lever 10 ou 20 ME avec un dossier aussi "mince" et mal ficelé, surtout que les intros EFI inspiraient de plus en plus la défiance des investisseurs ?
Dans ce cas suicidaires ou trompés.
L'IPO n'a t'elle pas été payée essentiellement en titres ? EFI avant sa défaillance aurait vendu des titres et en avait quelque chose comme 5 Millions de titres MLASM en portefeuille ( Thannberger avait déclaré avoir "retrouvé" pour 3 M€ de titres chinois en mars 2009, essentiellement Asia Mining et CSPS)
Comme par hasard elle cotait à ce moment la 0,44 ;-)
Qui a organisé cette pitrerie pour multiplier la valeur des titres ?
Fabrice vous n'êtes pas responsable des pitreries EFI, heureusement, mais Thann a dépassé les bornes.
L'autre entreprise ( China Nonferrous Metals ) semble très sérieuse par contre.
6eme Élément pas clair : Indigene
Derrière ce pseudo ( et d'autres surement) se cache surtout un organisateur régulier de bouilloires sur le ML ou ALT et qui fait ça à temps plein.
Il se définit comme investisseur LT mais agit à l'inverse et ne fait que des coups TTCT.
MLASM a déja fait l'objet d'une belle bouilloire en mars dernier qui a projeté le titre à 0,44E avant de s'effondrer directement à 0,07E
Le cours actuel de MLASM a été boosté par spéculation, spam, etc. et va retomber.
La première spécu sur MLASM avait un but clair et identifiable. Ca venait d'EFI ou alors le hasard fait bien les choses.
Rédigé par : Denny | 13 septembre 2009 à 21:54
Bonjour Denny
Bravo pour cette recherche très fouillée et je dois dire que je suis surpris par l'engouement, voire la passion même que suscite cette valeur! Laissez moi le temps de chercher des réponses à quelques unes de vos interrogations et je tenterais de répondre à chaque point que vous avez soulevé. J'ai vraiment l'impression de refaire un due diligence ici ;)
Rédigé par : Fabrice | 14 septembre 2009 à 20:43
cela fait 1 ans que je suis cette (action) j'ai vu beaucoup de chose sur cette action une chose est sur c'est que la bourse est devenu un casino royal pour certain. perso j'ai bien profité de cette action est je possede encore beaucoup de cette action( o prix de 0.04 je me nique pas!!! mm mon banquier ma pris la tete sur les risque est patata... pour moi il son serieux le marché des matieres premiere se porte bien alors tt va dans le positive.... arreter de vouloir profiter de tt et de rien si vous croyez en cette boite alors foncer sinon laisser tomber on est pas au casino. est perso je planche sur une action a + de 10euro avant 2012 salut
Rédigé par : said | 23 septembre 2009 à 19:39
Bonsoir,
quel scénario pour 2009,
l entreprise est elle réellement bénéficiaire ??
Rédigé par : P FREMONT | 16 janvier 2010 à 19:16
bidon un attrape reve mm le site é bidon mm ce forum é une manipulation
Rédigé par : moi | 05 mars 2010 à 11:08